专访德国交际学者辜学武：欧洲不站美国一边，便是我国的成功｜与国际智库大咖共话2022

liukang20242天前629吃瓜298

不管是气候改变，仍是新冠疫情，都还没有不坚决到欧洲国家的价值观念系统和政治体系。

德国波恩大学政治学与世界联络学终身讲座教授兼全球研讨中心主任辜学武

文 | 新京智库访谈员肖隆平

跟着经济的兴起，亚太区域成为全球经济的引擎，欧洲国家也愈加重视亚太业务。比方中欧之间，尽管两边有一些冲突，但经贸来往却严密。据媒体报道，2021年前11个月，中欧班列累计开行13817列，运送133.2万货柜，同比别离增加23%、30%。

2022年，法国是欧盟轮值主席国，德国是G7轮值主席国。德国波恩大学政治学与世界联络学终身讲座教授兼全球研讨中心主任辜学武告知新京智库，这将是本年我国改进中欧联络的很好时机。“至少在本年上半年，整个（欧盟、G7成员国）兴旺国家的项目，议题设置和推动速度将由这两个欧洲国家主导。而德法两国相对来说是寻求欧洲战略自主的国家，特别是法国。”

不过，欧洲依然面对乌克兰危机尚待处理，或许也有触及我国的相关法规出台。中欧联络究竟将走向何方？德法主导的兴旺国家新局势将带来哪些新时机？我国需求捉住什么？新京智库就此采访了辜学武。

欧洲人的价值系统没有被不坚决

新京智库：在进入2022年之际，欧洲多个国家的新冠疫情新增确诊病例数再次反弹，并呈现了创纪录现象。你以为这是否给欧洲国家的政府、社会办理带来影响或启示？

辜学武：布景是这样的，2020初新冠疫情产生今后，世界卫生组织引荐的应对战略是“清零”战略。这个战略到目前为止，只需我国等少量国家落实得较好。而欧洲的遍及知道是，只需公共卫生系统不瘫痪就算抗疫成功。欧洲国家社会安稳的根底是“三个安全”不应当遭到危害，即生命安全、产业安全和举动自在安全。

新冠疫情的迸发对“三个安全”产生了必定冲击，尽管产业安全没有遭到冲击，但生命安全和举动自在安全仍是遭到了一些冲击。一些国家或城市采纳封城方法，乃至施行宵禁。

不过，新冠疫情并没有导致欧洲国家的社会动乱。欧洲国家对新冠疫情带来的冲击容忍度要高一些，欧洲人的心态遍及是比较安然，只需看到医疗系统，特别是重症床位大都仍是空的就定心。欧洲人遍及的心态是，这是一场无法抵抗的自然灾祸，用人力的方法完成清零做不到的话，能做的便是削减丢失。这个心态在主导着欧洲抗疫方针拟定和民众的承受程度。

因而，欧洲国家还没有呈现社会割裂，但也有很少一批人，大约一个百分点的人是坚决对立政府的。只需政府出台的抗疫方法都坚决对立，并且声响特别大，还有15%左右的人归于“张望置疑”派, 但不像美国，新冠疫情政治化，社会被撕裂了。

新京智库：跟着疫情影响的深化，有观念以为对公共卫生所构成的价值观将有或许逾越民主。你对此怎样看？欧洲有没有呈现相似现象，这意味着什么？

▲材料图。图/pixabay

辜学武：欧洲确实呈现了一些疫情对价值观影响的评论。也便是在维护公共卫生秩序时，是要更多地维护团体利益，仍是个人自在。依照传统的自在主义来讲，个人自在是不到万不得已不会被献身掉的。这次疫情呈现之后，对个人举动自在是否该继续以大面积献身社会群体利益为价值施行维护产生了一些置疑，但还没有到要把维护团体利益的价值观念凌驾于维护个人利益价值之上的境地。

所以也呈现了一些欧洲人将政府告上最高法院的事例。可是，最高法院终究的宣判结果是，认同政府的强制性方法，但一同也给方针拟定画了一条红线：政府由于新冠疫情约束公民举动自在，有必要是有精确且特定的方针，一同有时刻约束，比方说方针有效性是一个月、两个月，不能说是一年乃至更长时刻。

新京智库：欧洲近年来产生各种极点气候事情也许多，气候问题乃至上升为气候安全问题，这是否也有构成一种新价值观的或许？

辜学武：气候安全的评论还没有冲击到欧洲整个价值观念系统的程度。欧洲价值观念系统的中心是个人自在高于一切, 神圣不可侵犯, 政府不得恣意加以约束。现在看来, 这些观念并没有由于气候改变而呈现不坚决并向新的价值观念系统过渡。

不过，由于气候改变构成的灾祸，现在确实有一些反思，比方建立查询委员会查询灾祸时是否有政府不作为构成人的生命和产业丢失，但也仅仅停留在这个层面上，还没有说上升到政治体系是不是出了问题的层面。

不管是气候改变，仍是新冠疫情，都还没有不坚决到欧洲国家的价值观念系统和政治体系，仅仅在办理层次上开端进行反思和修补。假如说再呈现几次大的冲击，或许反思的程度会更深一点。

4月份欧洲或将铺开疫情操控

新京智库：气候灾祸和新冠疫情有没有影响到欧洲国家的交际决议方案？比方把国内对立搬运为外部对立。有观念剖析称，中美联络之所以搞得这么僵，一个重要原因是美国政府把国内的对立搬运为外部对立。

辜学武：欧洲跟美国仍是有些差异。判别新冠疫情或气候改变有没有构成欧洲交际方针作出严重调整，首要要清晰欧洲交际方针的底子诉求什么，看看它产生改变了没有。欧洲交际方针的柱石有两个：一是稳固传统的跨大西洋联络，即欧美联盟；二是加快欧洲的一致。

尽管新冠疫情带来了许多改变，比方加深了对我国的担忧。由于新冠疫情，欧洲国家发现对我国的依靠程度更高了。特别是在新冠疫情的开端阶段，欧洲国家发现许多物资要是没有我国供给，底子没方法弥补或许维持下去。这种依靠联络让欧洲国家在举动上体现出了缩短。

但这并不意味着欧洲国家必定会遏止全球化，而是在一些中心范畴进行微调，比方对华方针的微调。尽管如此，也仍是没有到要把国内对立转嫁到国外的举动上去的程度。相反，欧洲人觉得全球化才是对他们最有利的局势。这也得益于欧洲国家的再分配准则。用我国的话来说，便是一同富裕的体系规划更完善——没有呈现像美国那样的贫富悬殊，一次分配不可，那就二次分配；二次分配不可，就三次分配。

新京智库：那欧盟国家在产业链上进行微调，削减对我国的依靠，是否可以进一步了解为，兴旺国家与开展我国家原本的协作联络或许由于疫情、气候灾祸等要素影响而走向土崩瓦解？

辜学武：由于疫情的操控，现在现已底子是割裂的了，航班中止、人员活动难，但全球物流并没有完全中止，仅仅有所推迟。从逻辑上来说，也不或许呈现兴旺国家与开展我国家土崩瓦解的局势。

首要，除了像古巴等个别国家由于美国的制裁，现在全球底子是商场经济，包含非洲、拉丁美洲、亚太国家。商场经济是什么意思？便是本钱主导，你都是企业经济，要是不盈余就会自动离场，假如盈余谁也不会容易脱离。本钱是逐利的, 商场越大，逐利本钱越低, 因而，只需各国不回到自给自足的小农经济或方案经济模式, 继续据守商场经济, 兴旺国家和开展我国家的联络就不会土崩瓦解。

这是由于在咱们都要盈余的布景下，兴旺国家也不或许中止与开展我国家的经贸联络。他们尽管有资金、技能，但需求商场。反过来，开展我国家有商场，但仍是缺少资金、技能，所以也有必要与兴旺国家紧紧地联络在一同。尽管新冠疫情构成了很大的冲击，迫使许多国家把国门暂时关上了，但并没有说完全中止兴旺国家与开展我国家的联络。

恰恰相反，假如新冠疫情一旦曩昔，特别是欧洲国家现在有一种神往，比方丹麦、德国和英国一些病毒学家作出比较达观的判别，称2~3个月后中止两年多的经济、文明、政治交流会呈现一种井喷式的回暖，他们以为奥密克戎是新冠病毒的终结者。这在德国和其他欧洲国家底子上呈现过，便是一到夏天各种活动就忽然多了起来，冬天呈现新冠疫情又消退了。

新京智库：也便是2022年或许康复一个比较好的世界交流局势？

辜学武：是的，4月份春暖花开时，受新冠疫情影响压抑的世界交流会从头多起来，欧洲国家至少有这种自信心，可是全球能否呈现就无法判别。

以德国为例，疫苗接种率是75%，加上感染过新冠病毒的人现已有了免疫能力，许多人觉得走出去不会有什么问题。也便是说，现在感染率比较高的国家，假如能操控死亡率，有或许首先走出疫情。特别欧洲内部有或许呈现彼此放松操控的现象。

“欧洲不站美国那儿我国就成功了”

新京智库：当时中美两个世界最大经济体联络处于低谷期，一些欧洲国家开端有“选边站”，比方英国、立陶宛等。那欧洲大国中法国、德国有没有“选边站”的痕迹，或或许？

辜学武：现在还仅仅英国，立陶宛，其他大部分欧洲国家都还处于张望之中，由于他们还不乐意把自己国家的命运紧紧地锁定在我国或许美国身上，并且是不或许仅仅锁定在我国身上。

现在的问题是，这些国家在多大程度上乐意去协作美国遏止我国的开展，德法两个国家是简直不或许走上协作美国遏止我国这条路上的。特别是法国寻求战略自主的思想，在总统马克龙的领导下，十分激烈。

▲法国总统马克龙。图/IC photo

为什么会这样呢？由于欧洲一些政治家和民众越来越忧虑：美国还要多久把他们自己的民主体系掩埋掉，还要多久会产生内战，社会撕裂到哪一个程度。在这种布景下，其他欧洲国家是不或许完全选边站美国的。

与此一同，他们也惧怕我国。这不仅仅与我国在政治体系等方面存在一些不同，并且也是由于欧洲国家对我国确实还有成见。这是多方面原因构成的。这也让其他欧洲国家没方法必定要“站”我国一边。他们更期望在中美两国的地缘博弈缝隙中求生存。

除非中美之间迸发军事冲突，那么，欧洲国家必定是站在美国一边。欧洲国家中大都是北大西洋条约组织成员国，中美假如彼此宣战，《北大西洋条约》第5条自动发动（团体防护条款）, 欧洲国家不想站在美国一边也得站。但我不以为中美之间会在短期内产生军事冲突。

新京智库：这是否意味着我国仍是要更多地与欧洲国家求同存异，处理好两边联络，比方更多地在经贸、文明、科技等范畴上加强交流？

辜学武：对，我觉得现在我国闷头开展就好。美国政府在遏止我国生长，阻挠我国的终究兴起。我国这时必定是要头脑冷静，不能跟着美国“随风起舞”，而是要走自己的路，在欧洲这样一个广袤又兴旺的区域，仍是美国最中心的盟友区域，用奇妙的战略战术处理好双边联络，不能由于一个过错决议方案而让来之不易的开展成果功败垂成。

其实，只需欧洲不站在美国那一边，我国就成功了，不必定要欧洲在每一个严重场合都紧紧地站在我国一边，这很难。要到达这个意图，有必要通过许多项意图协作来完成，比方在经贸、人文、科技范畴，并且继续下去，就必定会有新的起色呈现。

当然，这也还取决于美国烂到什么时候。欧洲许多美国问题专家现在有一种激烈的忧虑，便是美国或许产生内战。假如美国内战一旦迸发，欧洲更需求维护自己，在全球寻觅安全港口时，必定是比较安稳和昌盛的我国。所以，我国政府应该有这样一个定力，只需自己不犯过错，天时地利实际上都是在我国这边。

有许多时机改进中欧联络

新京智库：以我国和印度为代表的开展我国家在兴起，在经济产业链中逐步具有更多的话语权，而欧洲等兴旺国家相对有所下降。你以为这是否将影响到中欧联络的向好或许安稳？

辜学武：从欧洲国家的视点而言，中印以及其他新兴国家的兴起，实际上是有利于中欧联络开展的。由于欧洲的交际思想有两个特色，便是“两多”，即“多极”和“多边”。欧洲国家期望世界上构成一个新的政治格式，不被某一个大国所主导，期望他们有自己的一席之地。假如被某一个大国主导，欧洲往往很被迫。欧洲国家的DNA便是玩“多边”，这个他们玩得如虎添翼。

我国政府除了要“多极”、“多边”外，还要“多元”（即政治体系）。这个欧洲国家还跟不上趟。尽管如此，中欧之间仍是有许多的协作空间。整体来讲，我不觉得新兴国家的兴起会损伤中欧之间联络的开展。当然，终究落地到一个个协作项目时，两边之间仍是会呈现经济利益和价值观念的冲突，这与欧洲主张的“两多”和中方的“三多”不完全符合有关. 这个冲突需求管控，管控得好，中欧联络就能开展好。假如管控得欠好，中欧联络就会呈现困难乃至后退。所以，这是一个需求中欧两边仔细互动的联络，中方不能等在哪儿看欧洲国家怎样做，而是可以自动出击来化解一些对立和冲突。

新京智库：比方有哪些时机？

辜学武：比方现在中欧之间有许多出口操控，彼此之间不信任，中德之间也存在。呈现这个现象的底子原因是什么？是中德之间由原本互补性很强的双边联络，现在朝着竞赛方向开展。也便是说，不只德国与我国之间，欧洲许多传统工业国家与我国的互补性是在下降，竞赛联络在上升。

稀有据标明，德国的精密仪器、化学制品和轿车等在全球的商场份额渐渐都被我国替代：除了欧盟以外，底子上把德国挤到了第二位。在这种布景下，德国还能跟我国坚持曾经那种平常心，坚持互补性的协作联络吗？不能！现在德国人觉得我国跟他们是竞赛对手，所以有了防备心态。

但这是正常的现象，并不意味着中德联络在走下坡路。这时候就需求两边的方针拟定者引导竞赛的良性开展。出口操控便是一个很好的时机，两边可不可以商量着拟定一个新的负面清单，在两边都能承受的前提下进行良性竞赛。

新京智库：便是说不管怎样，中欧两边仍是要坐下来谈“两边的不合究竟怎样处理”？

辜学武：对，要谈，且谈的时机许多。德国、法国对我国的底子情绪是敞开的，不像美国政府那样防备、镇压，更不是遏止性的，而是一种寻求协作的，一同寻觅出路的心态。

欧洲国家的政治家遍及以为，我国开展起来可以承受，由于原本他们就不是（经济）老迈，只不过在我国兴起的过程中，他们也要能赢得更多利益。有时，欧洲国家为了维护本身利益，跟美国走得近一点，这应该也是可以了解的。

有时候在某些问题上跟我国走得近一点，美国政府其实也没有方法阻挠。比方，在WTO暂时裁定机制设置上，欧盟与我国政府联手抵抗美国的消极情绪就很成功。其实，在许多项目上，中欧两边是有利益符合点的。

打掉裹在中欧协作上的“壳”

新京智库：2021年末，德国20年来初次派军舰进入我国南海，这个应该怎样看？

辜学武：德国派军舰的意图、动机跟美国是纷歧样的。其实，关于派军舰一事，德国政府内部也有不合，终究是选了一个折中方案：去可以，可是不参与美国主导的军事演习、不跳过台湾海峡、不通过有争议的南海海域，只在世界公海活动。军舰动身前总理府还饯行了，并要求有必要向我国人表明友爱，去访问一个港口。但这件事终究被媒体渲染成德国是跟着美国来遏止我国的。这其实提示咱们，交际作业有时仍是要做得再详尽一点。

为什么英法德也派出军舰到南海，有两个布景要清楚，首要是亚太区域的兴起，现已成为世界经济的引擎。其次是美国制订印太战略呈现后，强化了对印太区域的军事布置。在这样一个布景下，欧洲该怎样办？当一个旁观者？终究欧洲国家决议仍是要争夺一席之地，在世界上昌盛印太区域和中美俄一同“玩”。因而，在欧洲国家的一系列文件中都包含了亚太、印太文件。欧洲国家决计也要去把欧盟的旗号打出来，展现在广阔的太平洋上。

不过，对欧洲国家也要差异看待。英国、法国和德国三个国家，派最多军舰的是英国，其次是法国，终究是德国：派了一艘巴伐利亚号驱逐舰。英法到亚太区域来也有其历史布景，比方法国有13个海外属地，其间7个在亚太区域。所以马克龙会说他们有责任、有权力去亚太区域。

当然，由于中欧间仍是有一些隔膜和距离，主要是（派军舰）时刻点也不对。正在美国掀起遏止我国的高潮期，并且德国又是在美国的再三敦促之下犹犹豫豫地进入太平洋的。德国承当了对盟友的责任，但冒犯了我国，在国内也遭到了许多批判，我国也呈现了一些误判。这与德国总理府与国防部不好, 自己没有把故事讲好也有联络。

新京智库：2022年现已到来，德国成为G7轮值主席国，法国成为欧盟轮值主席国。你以为这对中欧联络是否有利好？我国应该怎样利用好?

▲德国总理朔尔茨。图/新华社

辜学武：德国成为G7轮值主席国和法国成为欧盟轮值主席国，确实是本年改进中欧联络的一个很大时机。至少在本年上半年，整个兴旺国家的项目、议题设置和推动速度将由这两个欧洲国家主导。而德法两国相对来说是寻求战略自主,主张同我国务实协作的国家，特别是法国。德国由于跟美国的安全依靠联络更强一些，谈战略自主时还显得有些缩头缩脑。

一同，我国跟德法也没有牵扯不清的问题。德法也没有像美国那样的战略竞赛激动。而我国领导人跟法国总理马克龙，以及德国新总理朔尔茨之间的交流也十分顺利。现在朔尔茨、马克龙有时机主导大都兴旺国家的整个议题规划，也会带来许多气氛上的影响，这时我国政府就需求加强与欧洲国家，特别是德法的交流, 让“反华气氛”有所降温。

这个时刻的窗口期其实很短，也便是2022年的前三个月。不管是G7仍是欧盟，许多议题、项意图设置都是在1月-3月份定下来，再晚之后就没有商洽改动的时机了。

比方欧盟的“Global Gateway”（全球门户方案，被以为是欧洲版“一带一路”），现在仅仅有一个战略上的想象，还有许多项目没定下来。我国政府其实就可以自动出击，可以反客为主，与我国的“一带一路”主张打通，就像最初与俄罗斯“欧亚经济联盟”的成功对接。再比方G7，德国总理朔尔茨作为本年的轮值国主席，也有许多项目没定下来，德国一向很关怀非洲的项目。那中德是不是可以一同在非洲协作做点什么？

还有气候改变协作。中美可以发布联合声明，中欧能不能也发个联合声明或公报？德国政府对气候问题是十分上心的。

新京智库：2022年现已到来，你对我国交际，特别是中欧联络改进还有何主张？

辜学武：还有一个主张便是，中方假如可以联手马克龙、朔尔茨完成欧盟的一个想象——他们期望尽早地举行“中欧峰会”，期望我国领导人与欧洲27国领导人一同聚一聚，现在正是商定日期的窗口期。假如我国政府自动开释好心和爱好，促进中欧峰会举行是一件功德。现在欧洲国家有志愿，许多具体问题就可以往下谈。

中欧之间在一些具体问题上，比方《中欧全面出资协议》，便是卡了壳, 卡在了欧洲议会。其实我国政府和欧盟委员会在战胜欧洲议会这个妨碍上是有一同利益的，假如把这个“壳”去掉，起色就或许呈现。现在中欧两边有许多情绪化的东西阻止了两边的协作，需求用理性思想战胜情绪化的影响。

新京智库访谈员 | 肖隆平

修改 | 张笑缘

校正 | 危卓

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